李国庆：坚持11年的创业故事 堂吉诃德式生存

对话李国庆 事业、爱情和人生

　　我不是为财富而活着的

　　《芭莎男士》：上市意味着你的财富巨额增长了，那你的心境有没有发生变化，财富对你意味着什么？

　　李国庆：我们不是因为上市财富才突然增长，我们每年都算，都知道自己的身价，我们是每天都知道自己销售在增长，利润在增加，所以没有那种一夜暴富的感觉。

　　我看到好多人说到纽交所、纳斯达克上市，上市那天都哭了，我也没哭，也确实没有激动到哭，这是自然而然，我们内心没什么变化。而俞渝和我一贯认为，财富在某种程度上确实改变了别人对我的看法，但这也挺痛苦。

　　其实我早就认为我是商业上的成功人士，商业是可以评判的，不管世俗标准，还是更高标准。

　　在当当创立之前，我做出版这个行业，作为出版业的意见领袖的地位早就存在了，这个行业我代表民营，给民营开放经营权，民营作为文化公司原来是非法，现在合法了，那因为这四任总署署长在不断地推动，无论从官方还是民间都认为我是民间出版业的意见领袖。

　　财富的成功确实是当当给我带来的，以前我做文化公司，还说我是非法书商，做文化公司的特点是长不大，很难长成一个巨擎的企业，所以那时候没有财富成功，因此有焦虑感，但是到了1999年以后，当当创立了，2006年以后，我知道当当给我带来的是什么了，就是财富上的成就和地位。

　　《芭莎男士》：你认为财富带给你多的话语权了吗，或者说使你成为一个更好的意见领袖？

　　李国庆：原来有所收敛，理由是当当没上市，上市的一个好处就是资本安全了。过了180天，人家想卖就卖，人家不喜欢李国庆和他的团队，或者不喜欢这个企业，人家可以卖，你得对得起股东，这叫资本安全；第二，对我夫人，对家庭安全了。如果我和俞渝出现什么问题，离婚都行，因为财务自由了。要不然捆在一起，离了婚都不能散；第三，跟着我干的那些骨干财富安全了，除了我们两口，有10%的期权是他们的，300多人都有，这些期权使他们都能买得起房子，中层都能买得起房子，更别说中高层和高层了。

　　因此上市前，我就跟俞渝和公关部说，我说要开微博，我要按照我的价值观，可以想说什么就说什么了，我不用再夹着尾巴做人了。在公众和很多人眼里，我还是夹着尾巴的。因此，当他们的财富进入安全地带的时候，我自由了，我不是为财富而活着的。

　　结果正义，过程也必须正义

　　《芭莎男士》：你觉得在你生命中最重要的事情是什么？

　　李国庆：最重要的应该是坚持一些原则。现代社会很多现存规则不合理，你按这些规则做，同流合污也能够取得商业成功；你不屑这些规则，洁身自好也能获得商业成功，而我喜欢坚持原则的成功。

　　五年前，我儿子小学一年级，去了汪延家，他回来跟我说，爸妈你们就不如汪延叔叔成功。你看你们才管600人，汪延叔叔的新浪网有2000人。我说你什么意思，他说你们还要努力。

　　过了两天晚上，我跟他说，我不知道我能不能像汪延叔叔那么成功。但我对自己很满意，我办一个网上书店，读者能享受到方便和便宜，我照章纳税，我合理合法，还能盈利，还能成长，我觉得这就够了，我真的不知道最后走多远，这个过程是我要的。

　　《芭莎男士》：你觉得，你判断成功的标准是什么，怎么判断，还有你觉得自己成功靠的是什么？

　　李国庆：这个问题好，一说话又得罪一批人。我成功的标准是，我们这代人用互联网居然有了机会，第一个就是我不光看一个企业的市值，做企业就是企业规模，个人财富；我更看重的是这个过程，获取财富的过程是不是阳光的。

　　我从业20多年，为什么我出版不做了，因为当时民营出版业有一些是偷税漏税，你照章纳税，那就没法竞争了，成本比人差出10%，你还竞争什么啊，人家从买纸开始就不要增值税票，人家全流程下来比你成本优势10%，就没法争了。

　　我当时做出版的时候，就组了最好的班子，都是所谓副局级这些出版社的主编和领导，我想做场实验，但失败了，亏损，赔完了。所以我说，什么叫“过程阳光”，不光是照章纳税的问题，照章纳税那是法律，违法的都应该法办。

　　第二个，我从不利用政府资源。截止到去年，我没有要来政府一分补贴，现在补贴特多，。而我有那么多政府关系，我从来也没去运作过。

　　《芭莎男士》：过程的阳光对你而言，为什么那么重要？

　　李国庆：我在北大读书时，就坚信：结果是正义的，过程必须正义。我把我自己当一“符号”，用我身体力行来告诉大家，这样也能成功，所以我就一直在朝这个方向努力。在学校的时候，大学哪有不作弊的，我看他们作弊真生气，我就不作弊，从没做过弊。

　　《芭莎男士》：商业世界的人性和狼性，你怎么看？

　　李国庆：我相信正义之师是胜利之师，我们做公司的时候，早来早走，晚来晚走，每天干够8小时就行，弹性工作制，我推了六年，员工很开心。触动我的就是六年前，很多公司规定员工必须9点打卡，晚十分钟就算迟到，你弄这些干什么呢？为了拿几千块钱，赶着地铁，跟赶贼似的，干嘛呀？

　　我走到哪儿都不带秘书，我奔走于无锡、南京之间，两边市委，或者省委常委，省里边一定给我安排车，我不要，我就坐高铁，既环保，时间又有保障，速度又快。有市委书记请我，我说我打车过去，他短信嘱咐我说，你跟上边打交道，草根点儿可以，到下边你草根，人家就会看不起你。我说我愿意，我管他看得起看不起呢。

　　谁也不能占有彼此的过去

　　《芭莎男士》：在家庭和事业之间，你做到怎样一个均衡？

　　李国庆：我很照顾俞渝，她是一个有着忧郁型气质的人，偏巧我是乐观的人。她说她跟我在一起，也改变了她的生活，到现在一礼拜得有四个晚上，我们都是在一起的。她晚上入睡困难，我会和她聊会儿天，一小时，山南海北的，这样她入睡的会更舒服，工作上有时候有冲突，但是尽量不带到家里去。

　　《芭莎男士》：俞渝好像对你的影响也是多方面的？

　　李国庆：第一个是自我保护，别老是跟社会发生冲撞和纠结，不值得的小事不要去冲撞。大事较真是对的。第二个就是，除了成功还有别的，不仅仅是实现社会价值。她告诉我，家庭、个人的愉悦也很重要。别给自己树立这么高的目标，没这些也有很多乐趣。

　　上高中的时候，好像是《高山下的花环》吧，里面有句话：不想当元帅的士兵不是好士兵。她说同意，人应该有远大理想，但是，我们随时准备成为士兵魂。每个时代有每个时代的选择，因此，当不成功的时候，我一点都不会沮丧。

　　《芭莎男士》：俞渝介意吗？你上市的时候，把前女友请过来？

　　李国庆：不介意。我都是征求她意见的，写微博没征求，请到我们在纽约的那个庆功晚宴上，她是同意的，后来我微博也说，我们俩一直这观念——谁也 不能占有彼此的过去。那是过去，她不在乎，她真的不在乎。但是她在乎的是什么？是跟前女友去酒吧。如果去吃饭，回来我得跟她说，我们吃过饭，一年就吃这么 一到两次。

　　我自己用一套走到了现在，还是很辛苦的

　　《芭莎男士》：你是这样的成长路径，你在教育孩子的时候，如何使得他不受伤害？

　　李国庆：他小学的时候，我跟班主任老师沟通的很好，不希望他进前十名。为什么？有一些考孩子的习题，大人也会答错，比如母亲的“母”第三笔是横还是那个点，我保证北大中文系一半答错，正确的也多半是瞎蒙的。你说是横是点？母亲的“母”第三笔，小学的考试题目。

　　《芭莎男士》：点？

　　李国庆：你是对的，我的答案是横。瞎考嘛，这个扣0.5分。所以我就跟俞渝说，小学90分就够，本来60分合格。俞渝说90分就行，她还跟我 争，一定要怎么样，她小学只要有一次不是100，回家就挨打。课内知识这是一块，还有价值观上的问题，包括给不给老师送礼，这都是问题。

　　《芭莎男士》：告诉他全部的信息，让他自己做判断？

　　李国庆：小学二年级的时候，他在课堂上讲话，老师告诉他，要开除他，他被吓坏了。回到家辗转反侧，我说你今天有什么不高兴吗？他告诉我，老师说 表现不好就要开除。我说老师没这个权利，学校也不会的。他问我，这个问题国家法律有规定吗？我说法律没规定，但教育部有规定，不能开除。老师这么说是吓唬 你，但他是为你好，让你上课不说话，你就能多学点知识。

　　《芭莎男士》：如果类似遇到像送礼这种问题，既涉及到身教，又涉及到孩子对价值观的一个判断，怎么办？

　　李国庆：在他四年级的时候，就有这个问题，我们和孩子沟通过。我说老师带40个孩子很辛苦，挣那么少的工资也是不公平的，所以爸爸应该表示，爸爸的经济条件好，如果经济条件一般就可以不表示，也就送张机票，安排个旅游，送套化妆品之类的。

　　《芭莎男士》：那你孩子现在是个什么状态？

　　李国庆：有独立判断能力，也有思考能力。他现在看问题的角度很多元，我的观点有时候被他称为灰色观点——他说要是按照我这么写作文就惨了。我说 对了。我儿子知道怎么写作文，但我还是要告诉他：第一，你这么写作文是为了拿高分，你知道怎么开题，怎么收尾，但其实你还应该知道，这不是你想说的。

　　《芭莎男士》：这可能跟价值无关，跟考试有关。

　　李国庆：你在一个社会生存，必须两套，我是一套活下来的，我儿子是两套，他可能比我更成功、更自如。我自己用一套走到了现在，还是很辛苦的。